INTERVJU - JOŠKO KLISOVIĆ

„Bandić je dao Zagrebu što je mogao dati i uzeo ono što je mogao uzeti“

ritn by: Zdenko Duka | 19.02.2021.
INTERVJU - JOŠKO KLISOVIĆ: „Bandić je dao Zagrebu što je mogao dati i uzeo ono što je mogao uzeti“
„Znam da Rusi imaju dobre znanstvenike pa su vjerojatno u stanju napraviti dobro cjepivo. Mislim da u nabavi cjepiva ne treba biti geopolitike. Mi jesmo članica EU-a, jesmo članica NATO-a, zna se naša politička opredijeljenost“, kaže Joško Klisović, SDP-ov kandidat za gradonačelnika Zagreba. U razgovoru za Lupigu Klisović oštro kritizira one koji su u Hrvatskoj radili raspored cijepljenje, jer smatra da su u tom rasporedu Zagrepčani zanemareni, zbog čega poziva da oni čija je to „zasluga“ odgovaraju. U velikom intervjuu, među ostalim, govori o svojim vizijama i rješenjima za Zagreb, planovima njegove obnove, o odnosu s Možemo!, o korupciji koja izjeda Zagreb, o tome da Bandića vidi u drugom krugu, ali i o zamisli crowdfundinga gdje se građani svojim mikro kreditiranjem uključuju u financiranje pojedinih gradskih projekata. "Procjene pokazuju da do 20 posto gradskog proračuna ode na korupciju", kaže Klisović obećavajući to zaustaviti.

Izbori za zagrebačkog gradonačelnika bit će apsolutni šlager svibanjskih lokalnih izbora. Milan Bandić je na vlasti već 20 godina i opet će u utrku, ovog puta ipak sa slabijim izgledima nego ikad dosad. Već dosad, tri mjeseca prije izbora, kandidature je najavilo desetak kandidata. Kao HDZ-ov kandidat u izbore ide prilično nepoznati profesor Ekonomskog fakulteta i gradski vijećnik Davor Filipović. Kao nezavisna kandidatkinja, zasad jedina žena, natjecat će se dugogodišnja HDZ-ovka te kasnije članica Demokratskog centra odvjetnica Vesna Škare Ožbolt. Kao predsjednik nove (poduzetničke) stranke Fokus kampanju priprema zastupnik Davor Nađi, okušat će sreću i HNS-ov Željko Uhlir, državni tajnik Ministarstva prostornog uređenja, graditeljstva i državne imovine. Mostov kandidat za zagrebačkog gradonačelnika je saborski zastupnik Zvonimir Troskot, Domovinski pokret će vjerojatno istaknuti predsjednika stranke Miroslava Škoru. 

Zastupnik Tomislav Tomašević iz platforme Možemo već je odavno najavio svoju kandidaturu a bio je u gradonačelničkim izborima i prije četiri godine i tada je u prvom izbornom krugu bio četvrti. No, platforma Možemo je osjetno jača nego tada, kada se i zvala drugačije. A nakon što su propali pregovori SDP-a i Možemo oko podrške zajedničkom kandidatu, ali i zajedničkoj listi za Gradsku skupštinu, SDP je ovog tjedna podržao kandidaturu Joška Klisovića

Klisović je radio u diplomaciji, bio je zamjenik ministra vanjskih poslova u Milanovićevoj vladi, predstojnik Ureda predsjednika RH Ive Josipovića, također i saborski zastupnik. Obiteljskim porijeklom iz Šibenika, rođeni je Zagrepčanin, a nada se da će ući u drugi krug izbora, pobijediti te, uz političku i svesrdnu stručnu podršku, temeljito reformirati upravljanje Zagrebom. 

Joško Klisović
"Možemo! vidim ih kao partnere" - Joško Klisović (FOTO: HINA/Lana Slivar Dominić)

Gospodine Klisoviću, predstavili ste se u srijedu kao gradonačelnički kandidat. Relativno dugo ste u politici, iza vas nema afera za koje bi se znalo, rijetko tko može prigovoriti vašoj kompetenciji za poslove koje ste dosad obavljali. Ali je glavna zamjerka, kad je riječ o kandidaturi za gradonačelnika Zagreba, bila da taj posao nije vaš pravi afinitet jer ste, ponajviše, stručnjak za vanjsku politiku?

- Moja temeljna profesija omogućila mi je da se upoznam ne samo sa životom u metropolama u kojima sam živio u inozemstvu, nego i u drugim svjetskim gradovima koje sam posjećivao. Tu sam vidio na djelu mnoga dobra rješenja za probleme koje muče i Zagreb te dobio inspiraciju za ideje kako urediti stvari u našem gradu. Ta komparativna iskustva mislim koristiti u upravljanju gradom, a i sam sam Zagrepčanin tako da živim s problemima ovog grada od kada znam za sebe. 

Zagrebačka stranačka organizacija je raspuštena, ta je odluka možda došla i kasno, je li to u ovoj situaciji za vas hendikep ili možda i prednost? Vjerojatno sada imate slobodnije ruke u odabiru ljudi koji će biti na listi i u kampanji.

- Dakle, raspušteni su organi zagrebačke organizacije, članstvo nije raspušteno. Veliki dio članova me zaista vidi kao kvalitetnog kandidata i javljaju se da mi pruže podršku. Mislim da je organizacija jako motivirana da krene u ozbiljnu kampanju jer je većini ljudi u toj organizaciji bilo dosta loših praksi koje su je obilježavale. Ti ljudi žele nešto zdravo, nešto moderno, novo i kvalitetno. Žele gradonačelnika na kojeg će biti ponosni.

Anka Mrak Taritaš i njezina stranka će vas podržati, vaša lista će vjerojatno biti koalicijska. Na čiju podršku još računate?

- Gospođa Mrak Taritaš iskusna je političarka i operativka. Zagreb je porušen i zapušten grad, trebat će cjelovitu obnovu. Gđa. Mrak Taritaš je bila ministrica građevinarstva, a i u gradskoj upravi je radila na tim pitanjima te može dati kvalitetan doprinos obnovi Grada. 

A Renato Petek?

- On se jako eksponirao u borbi protiv korupcije i dobrodošao je kao partner u izborima i u sutrašnjem upravljanju Gradom. O samoj listi nismo razgovarali, u ožujku ćemo razgovarati o tome. Ja želim da ta lista bude lista ljudi čiji ugled i reputacija u društvu simboliziraju duh nove gradske uprave. Sačinjavat će je nekompromitirani i kompetentni ljudi koji su spremni iskreno staviti sebe u službu javnog interesa. 

Koji su ključni ljudi u SDP-u s kojima idete u kampanju? Spominju se gospođa Paladino, Mirela Holy, znamo da će kampanju voditi Igor Dragovan …

- Dvije osobe koje ste spomenuli nisu članovi SDP-a, ali su ugledne stručnjakinje na svojim područjima i spremne su se uključiti savjetima u moju kampanju. Izborni stožer će voditi Igor Dragovan. Bit će to mali izborni stožer, a na njega će biti naslonjen mnogo veći broj ljudi iz SDP-ovih gradskih savjeta koji razvijaju politike za svako pojedino područje u Gradu, kao i nezavisni, nestranački stručnjaci. Jedan od mojih zadataka je probuditi i angažirati kreativni i intelektualni potencijal Grada za njegovu obnovu, razvoj i modernizaciju. 

Joško Klisović - Peđa Grbin
Klisović s predsjednikom SDP-a, Peđom Grbinom, u trenutku kada objavljuju da je Klisović kandidat SDP-a za gradonačelnika Zagreba (FOTO: HINA/Dario Grzelj)

Prije nekog vremena Peđa Grbin je pomalo nespretno rekao da ne bi imao ništa protiv toga da Možemo bude na izborima prvi, a SDP drugi, jer bi to značilo da se mijenja vlast u Zagrebu, da je Bandić svrgnut s vlasti. S obzirom na slično biračko tijelo, kakva će biti vaša bitka s Tomislavom Tomaševićem i bitka liste SDP-a s listom Možemo?

- Želio je reći da je bitna promjena i da ta promjena dolazi s našom pobjedom. Naš cilj je pobijediti na izborima i kroz povjerenje građana i ovlasti koje steknemo onda mijenjati stanje stvari u Gradu. Grad neću voditi autoritativno nego u savezu s građanima. Zato nudim partnerstvo za otvorenu, poštenu vlast i participaciju građana u odlučivanju. Što se tiče Možemo, vidim ih kao partnere, vrlo srodne u razmišljanju o promjenama koje su Gradu potrebne i nadam se da ćemo u partnerstvu nakon izbora vladati Zagrebom. Gradonačelnik treba većinu u Skupštini.

A u tom slučaju, u kampanji bi vjerojatno bilo poželjno da ne bude velikog međusobnog „fajta“, iako će to biti bitka za skoro isto biračko tijelo. 

- To je bitka većinom za SDP-ove birače koji su zbog loših praksi koje je SDP imao zadnjih godina poželjeli dati priliku nekom drugom. SDP sada ide s novim licem i mislim da dio tih birača možemo vratiti k sebi. A gospodina Tomaševića vidim kao partnera, njegov aktivizam i moje životno iskustvo i rezultati koji stoje iza mene su dobra garancija da će se u našem partnerstvu Grad voditi kvalitetno.

Priličan bauk je gospodin Bandić. Je li mogućnost da Milan Bandić opet pobijedi ovog puta ipak precijenjena? Jest da je mreža koju je ispleo i dalje razgranata i široka, ali on je sada i narušenog zdravlja i čini se da mu PR-stručnjaci preporučuju da se manje pojavljuje u javnosti i da manje govori. Kolika je mogućnost da ga ne bude uopće u drugom krugu? Ako uđe u drugi krug, onda je opasan jer će za njega glasati skoro svi koji su protiv ljevice, ako uđe lijevi kandidat, ili pak svi koji su protiv HDZ-a, ako slučajno prođe gospodin Filipović.

- Ja ne podcjenjujem niti jednog kandidata, a najmanje gospodina Bandića. Zato što su ga podcjenjivali, on i jeste još uvijek na vlasti. Ja njega čak i očekujem u drugom krugu. On je, po mom mišljenju, dao Zagrebu što je mogao dati i uzeo od Zagreba što je mogao uzeti. Vjerujem da Zagrepčani prepoznaju da je došlo vrijeme za promjene. Očekujem da ću ja biti u drugom krugu i da ću dobiti glasove ljudi koji glasaju i za druge stranke. Mislim da će tada ljudi voditi računa o tome tko okuplja, tko može zadovoljiti interese većeg kruga građana i voditi stvarnu brigu o javnom interesu i tako realizirati njihova očekivanja. U svome radu sam uvijek okupljao u timove ljude različitih političkih uvjerenja koji su bili izvrsni u svome poslu. Vjerujem da će građani to prepoznati, kao što vjerujem da će prepoznati da imam viziju Grada i odlučnost da je provedem u djelo.

Joško Klisović
"Neke naše procjene pokazuju da do 20 posto gradskog proračuna ode na korupciju, u privatne džepove" (FOTO: HINA/Damir Senčar)

Recite onda kakva je vaša vizija Zagreba. Želite učiniti Zagreb boljim mjestom za život, ali, kako to realno ostvariti, Grad je i jako zadužen? S neplaćenim računima dug je navodno i do dvije milijarde kuna. Koje glavne aktivnosti planirate, kojim tempom i - odakle novac?

- Moja vizija Zagreba je pametan grad, zadovoljnih ljudi u kojem se kvalitetno živi. Za pretvoriti ovu viziju u stvarnost trebate odlučnu i sposobnu gradsku upravu, povjerenje i potporu građana i sređene financije. Trenutna rupa u proračunu je velika. Milijardu i tristo milijuna kuna, plus dospjela neplaćena potraživanja 750 milijuna kuna, a i nova potraživanja dolaze na naplatu. Da ne govorim o indirektnom dugu, npr. jamstvu za obveznice Holdinga, u vrijednosti od skoro tri milijarde kuna. Raznim mjerama ćemo sanirati ovo katastrofalno stanje gradskih financija i osigurati financiranje gradskih potreba. Već sam spominjao crowdfunding gdje se građani uključuju svojim mikro kreditiranjem u financiranje pojedinih gradskih projekata. Napravit ćemo racionalizaciju rada i troškova gradske uprave i Holdinga, učinkovitije upravljanje gradskom imovinom, posebice nekretninama. Najveću uštedu vidim u zaustavljanju korupcije. Neke naše procjene pokazuju da do 20 posto gradskog proračuna ode na korupciju, u privatne džepove. To ćemo zaustaviti i te rupe pokrpati. 

To će biti dosta teško zaustaviti…

- Bit će to vrlo teško, toga sam svjestan. Ali, bez toga nemamo velike šanse oporaviti Grad. Za oporavak Zagreba potreban je novac. Inzistirat ću na pripremi projekata za europske fondove. To dosad nije bilo tako jer europske institucije traže transparentno trošenje novca i nadgledaju njegovo trošenje. To nekome možda nije bilo po volji, a meni jest. Želim da financije kontroliraju i građani i europske institucije kada su u pitanju europski fondovi. Bez zadrške ću tražiti novac iz europskih fondova za zagrebačke projekte. Ne samo iz fonda solidarnosti kojim će se financirati ono što porušeno u potresu, nego i iz mehanizma za oporavak i otpornost, čime ćemo pomoći i gospodarstvu Zagreba te drugih raspoloživih izvora. Bez gospodarstva nema niti poreza na dohodak i prireza koji doprinose proračunu. 

Bitno je i pitanje kadrova. Onaj tko pobijedi, postavit će svoju ekipu na vrh, ali je puno ljudi u upravi i u Zagrebačkom Holdingu koji su navikli ovih 20 godina na Bandića i njegov način rada, i to će biti problem.

- Onaj tko bude radio kvalitetno i po kriterijima na kojima ću inzistirati može biti miran jer će zadržati svoje radno mjesto. Ljudi u gradskoj upravi i u Holdingu najbolje znaju tko radi, tko ne radi i tko kako radi. Ljudi koji ne mogu zadovoljiti kriterije, vjerojatno su i sami toga svjesni te će sami tražiti alternativu. A ja ću uvesti najbolje prakse koje imaju europski glavni gradovi kao standard. To sam radio i do sada, u gospodarskoj diplomaciji. Prvi sam državni dužnosnik koji je tražio da me ocijene moji korisnici, dakle, poduzetnici u Hrvatskoj, da ocijene rad gospodarske diplomacije. Dobili smo izuzetno visoke ocjene. Reformu gradske uprave u Zagrebu te Holdinga vodit ću kao pilot projekt reforme lokalne samouprave u Hrvatskoj. Vjerujem da ću u tome uspjeti i to će moći biti i obrazac za druge gradove, a možda i za reformu na nacionalnoj razini.

Obnova poslije potresa je najkrupniji i najdugoročniji pothvat. No, prava obnova kao da nije još niti počela. Malo i znamo o tome što se planira. Što se tiče centra grada, neće biti dovoljno da se zgrade vrate u stanje prije potresa, jer neki budući potres može biti čak i snažniji od 6 stupnjeva Richtera. Kako ojačati građevine u staroj jezgri grada, a ona je najljepši dio grada?

- Nećemo obnavljati samo blok 19, kao što to radi gospodin Bandić. Nego ćemo cjelovito obnoviti staru jezgru Zagreba tako da sve zgrade koje su kulturno dobro obnovimo faksimilnom rekonstrukcijom. A sve ostale zgrade tako da zadržimo i dalje ambijent i vizuru grada, da pročelja ostanu ista. Kako će se koja zgrada obnavljati, odlučit će ovlašteni arhitekti. 

Rekli ste na predstavljanju da ćete u sve škole poslati statičare da utvrde jesu li zgrade sigurne. A svjedoci smo da je gradski pročelnik Lovrić podnio prijave protiv nekih roditelja koji su tražili materijalne dokaze da su školske zgrade sigurne. Bi li i vaš pročelnik tako nešto učinio?

- Mislim da građani ne vjeruju sadašnjoj gradskoj upravi. Ova situacija koju ste opisali to pokazuje. Zato će moj prvi potez biti da provjere statiku zgrada škola i vrtića. Ne smije se dogoditi da ijedno dijete strada u gradskom objektu. A važno je da građani steknu povjerenje u gradonačelnika i gradsku upravu, da ono što oni kažu, stvarno tako i jest. Danas to nije tako. Ne očekujem da moj pročelnik diže kaznene prijave nego da građani njemu vjeruju, a to povjerenje on treba tek zadobiti.

Joško Klisović
"U nabavi cjepiva ne treba biti geopolitike" (FOTO: HINA/Damir Senčar)

Nedavno je zasjedao Sveučilišni savjet, i vi ste njegov član. Treba li zbog brojnih afera otići rektor Damir Boras?

- Donijeli smo vrlo ozbiljne zaključke. Jedan od zaključaka je bio da se u roku od 30 dana sazove Senat Sveučilišta i raspravi stanje na Sveučilištu, uključujući i srozavanje ugleda Sveučilišta u javnosti. Tamo će se razgovarati o svim tim pitanjima i pričekao bih da se ta rasprava tamo održi. 

I dalje je glavni problem i u svijetu i kod nas pandemija korona virusa i zaštita od njega, odnosno cijepljenje. Hrvatskoj se žuri ubrzati cijepljenje prije ljeta, prije turističke sezone. Treba li na vlastitu odgovornost pribaviti i rusko cjepivo kako bi se cijepljenje ubrzalo?

- Nisam stručnjak za cjepiva da mogu procijeniti kvalitetu ruskog cjepiva, za to imamo nadležna državna tijela. Znam da Rusi imaju dobre znanstvenike pa vjerojatno jesu u stanju napraviti dobro cjepivo. Mislim da u nabavi cjepiva ne treba biti geopolitike. Mi jesmo članica EU-a, jesmo članica NATO-a, zna se naša politička opredijeljenost. Ali, kad je u pitanju cijepljenje i ljudsko zdravlje, onda moramo kupovati cjepivo koje je certificirano kao kvalitetno i koje može zaštiti ljude gdje god da ga u svijetu može naći. 

Još se i ne zna hoće li Rusi uopće ponuditi europskoj agenciji EMA-i da procjenjuje njihovo cjepivo. Čuli smo predsjednicu Europske komisije, Ursulu von der Leyen, kako govori da bi u tom slučaju trebalo obaviti inspekciju u proizvodnom pogonu u Rusiji, tako da se čini da je to još uvijek dosta daleko. 

- Ali, cjepivo je u upotrebi već neko vrijeme u dosta zemalja, pa i u nama susjednim državama. Tu vanjska politika mora odigrati, dakle, doći do podataka kakve su reakcije onih ljudi koji su cijepljeni na to cjepivo. No, bez certificiranja od strane nadležnih državnih tijela da je cjepivo učinkovito, ne bi ga trebalo kupovati.

Je li korona ozbiljnije suzila djelokrug političkog djelovanja kod nas? Još je od početka epidemije predsjednik Zoran Milanović tvrdio da zbog ograničenja kretanja i rada treba uvesti izvanredno stanje, mnogo zemlje su to i učinile. Je li demokracija u nas malo narušena zbog korone, ili nije?

- Predsjednik Milanović je samo želio da pravna situacija u upravljanju pandemijom bude čista. Mislim da je bio u pravu. Konačno, i SDP je imao takvo stajalište, kao i dio oporbe. Stožer je na početku epidemije imao veliku popularnost, tada kad su ljudi bili preplašeni od virusa, što je HDZ vješto iskoristio ulazeći u parlamentarne izbore prije vremena. Ali, sada je bitno opalo povjerenje građana u Stožer na čijem su čelu HDZ-ovi političari i sada se pokazuju prave boljke upravljanja epidemijom. A u vezi cijepljenja situacija je takva da su Zagrepčani dovedeni u podređeni položaj u odnosu na druge građane u Hrvatskoj i to nije dobro. Borit ću se da se to ispravi. Zagreb ima 23.000 medicinskih djelatnika koji zdravstveno servisiraju cijelu Hrvatsku, koji su prvi na redu za cijepljenje i to je u redu. Ali, zna se da postoje i građani koji su prioritetni za cijepljenje. Stoga je u raspored cijepljenja trebalo uključiti i tu činjenicu i Zagrebu osigurati više cjepiva, tako da se cijepe i zdravstveni radnici i najugroženiji građani. Onaj tko je radio raspored je pogriješio, zanemario Zagrepčane, i trebao bi odgovarati. Stožer je na čelu upravljanja krizom i očekujem da zbog ovog loše obavljenog posla preuzme odgovornost. 

Predsjednik Milanović i vi ste kumovi i bliski prijatelji, sudjelovali ste i u njegovoj predsjedničkoj kampanji. Bilo je dosta reakcija na predsjednikove izjave, u zadnje vrijeme o tome da ga nije previše briga za seksualno uznemiravanje holivudskih glumica koje se ne dižu iz kreveta ispod pet milijuna dolara, pa izvjesno podcjenjivanje udruge B.a.B.e.. Što mislite o tim njegovim izjavama?

- Ja ga znam dobro. On je žestoki protivnik svakog oblika seksualnog zlostavljanja ili uznemiravanja, kao što sam i ja. Ovo nijansiranje što sada dominira javnim prostorom nemam potrebu komentirati. 

Lupiga.Com

Naslovna fotografija: HINA/Dario Grzelj

 

Anketa

Varga je otkazao tulum jer je shvatio da:

Kolumne

  1. OTETO IZ TMINE: General mrtvih civila i nekorisnih tajni

    21.02.2021.

    Bojan Tončić

    OTETO IZ TMINE: General mrtvih civila i nekorisnih tajni

  2. ZA DOBROBIT NAŠE DJECE: Seksualno obrazovanje u škole, još jučer!

    08.02.2021.

    Lana Bobić

    ZA DOBROBIT NAŠE DJECE: Seksualno obrazovanje u škole, još jučer!

  3. UZ HVALOSPJEVE MIROSLAVU TUĐMANU: Nepomućeni konsenzus organizirane laži

    05.02.2021.

    Jerko Bakotin

    UZ HVALOSPJEVE MIROSLAVU TUĐMANU: Nepomućeni konsenzus organizirane laži

Lupiga predstavlja: Priče iz zagrebnog života

E-ciklopedija

  1. Povijesni put Hitlerove 'klonje'
  2. Yugo - urbana legenda
  3. Freedom Theatre (Teatar slobode)
  4. Japanske čestitke i razglednice
  5. Russellov čajnik

Recepti

  1. Domaći sok od bazge
  2. Burek (bosanski) za 1 odraslu osobu
  3. Drugačija svinjska jetrica
  4. Bosanska pogača
  5. Piletina u košuljici od sezama
Projekt se provodi uz pomoć:
Ministarstvo kulture Republike Hrvatske Agencija za elektroničke medije Grad Zagreb
Medijski partneri: Balkan Insight - Balkanska tranziciona pravda CINS - Centar za istraživačko novinarstvo Nezavisnog udruženja novinara Srbije